Passt die Größe der Töpfe noch?

Frank HL · 19.02.2014 11:43

Enrico, sowas findest du wahrscheinlich gut, oder?

Karin, die auf dem Bild ist da 10,5 Jahre alt, 2,20 breit und 2,40 hoch, 1,5 Jahre davon ausgepflanzt...im kleinen Topf geht das sonst nicht so fix in Norddeutschland, habe ich jedenfalls noch nicht gesehen. Waren zwar jetzt extreme Beispiele, aber ich bin so wie Barbara auch ein Fan von größeren Töpfen, dann sehen die Pflanzen nicht so mickrig aus.

Nrico · 19.02.2014 11:54

Hey Frank,

genau, die finde ich beide gut! "Damen hoch" smile Sind das deine? In 10 Jahren sind die der Hammer, kannste glauben ... wink

LG
Enrico

Frank HL · 19.02.2014 12:04

waren, wir haben ja kein Garten...was im Topf zu groß wird "wilder" ich bei Bekannten aus devil

die auf dem ersten Bild weiß ich nicht genau wie alt die ist aber weil es ein Import war und die da unter ja schneller wachsen sollte das fast hinkommen, 2007 bei Thomas in Dortmund mit 40-50 cm gekauft und groß getopft...Bild ist von 2009

Karin · 19.02.2014 12:06

Mit anderen Worten, die hast Du als Sämling in diesen schwarzen Kübel gepflanzt und da steht sie schon 10,5 Jahre? Oder wie ist das zu verstehen?
Ich habe mal gelesen und es auch immer so gemacht, daß man Palmen nur in ca. 2 -4 cm großere Kübel umtopfen sollte - wenn es dann notwendig wird. Zu große Kübel regen unnütz das Wurzelwachstum an. Bei dieser Meinung bleibe ich und handhabe es weiter so. Da ich es über 40 Jahre lang ausprobiert und gesehen habe.
Ich habe z.B. mehrer Palmen (Brahea, Livistona) die in den kleinen Töpfen richtig fette Stämme gebildet haben. Die sind schon Jahre lang nicht umgetopft und drücken auch noch nicht raus. Sie haben sehr viele kräftige Wedel. Ich möchte nicht, daß sie so schnell so riesig werden, daß man sie nicht mehr tragen kann.Ich mache jetzt im Frühjahr mal Fotos.
Aber jeder wie er mag! LG Karin

Lilientaler · 19.02.2014 12:08

Wow, die sehen sehr gut aus! Um noch mal auf die Topfgrösse zurückzukommen, meine Humilis stand 3 Jahre in einen relativ großen Topf, drückte sich aber letztes Jahr so nach oben, dass ich wieder umtopfen musste ( vom beschneiden der Wurzeln halte ich nichts).Giessen war kaum noch möglich , da das Wasser über den Topfrand lief. Hier mal ein Bild mit dem neuen Topf
Größer geht dann nicht mehr, da macht dann die Sackkarre den Abgang. hmm
LG

Frank HL · 19.02.2014 12:10

Moin Karin,

gerne, mach mal Bilder...würde mich brennend interessieren.

Wenn ich alles so mache würde wie es irgendwo geschrieben steht hätte ich schon lange ein anders Hobby. devil

@Silke

hübsche Chamaerops, die vertragen einen Wurzelschnitt unten herum eigentlich recht gut, falls sie mal wieder zu hoch schiebt...

Gruß Frank

Beitrag geändert von Frank HL (19.02.2014 12:17)

Karin · 19.02.2014 12:16

als ich mit dem Hobby vor über 40 Jahren angefangen habe, habe ich es mir alles angelesen über Palmen. Oder wie hast Du es gemacht. Es ist Dir zugeflogen, stimmts - oder Du hast schon alles in die Wiege gelegt bekommen wink
90 Prozent meiner gesamten Palmen habe ich selbst aus Samen gezogen. Ich kaufe auch niemals große Palmen, gefällt mir einfach nicht! LG Karin

Beitrag geändert von Karin (19.02.2014 12:21)

Frank HL · 19.02.2014 12:18

mach das erst seit 11 Jahren, viel ausprobiert cool ...und dann merkt man mit der Zeit was geht oder nicht

z.B. Frühjahr 2012, das waren fast alle Musahorste in Deutschland bis zum Boden runter gefroren...gab in dem Jahr später sehr wenige, schöne Bilder in den Foren zu sehen...bei meinem Kumpel sah es so aus, der musste die abgeblühten Stämme der ausgepflanzten M. basjoo dann per Manpower zum Kompost schleppen. big_smile

Winterschutz von ausgepflanzten Exoten und die Pflege von Kübelpalmen sind Sachen die "wir" in Lübeck etwas anders machen als woanders. angel

Beitrag geändert von Frank HL (19.02.2014 12:48)

Nrico · 19.02.2014 13:02

Ja, Frank, ich werde es wohl auch so halten (müssen): Was zu groß wird, wird weitergegeben. Deine sehen/sahen aber richtig gut aus. Ist immer schade, sowas wegzugeben, oder ...?

Hallo Karin,

dieses Maß, den nächsten Topf o. Kübel immer nur 1 - 2cm größer zu wählen, hört man häufig, habe mich selber aber noch nie wirklich darum gekümmert und bedeutet ja auch einfach nur, dass man viel zu oft umtopfen muss. Auch wenn im ersten Jahr das Wachstum stagnieren sollte (was durch angebliches "erstmal neue Wurzeln bilden" passieren soll), was ich so nicht bestätigen kann, denn meine Pflanzen und Palmen wachsen einfach munter weiter. Das beobachte ich so bei meiner Chamaerops, die innerhalb eines Jahres nach dem Umtopfen in einen um einiges größeren Kübel, fast um das Doppelte zugelegt hat und auch bei allen anderen Pflanzen. Ich habe ihnen ja auch keine Wurzeln weggenommen, sondern die Möglichkeit gegeben zusätzlich noch neue zu bilden - warum sollten die dann aufhören, mit der bereits vorhandenen Wurzelmasse weiterzuwachsen ...? wink

LG
Enrico

mmaio-HH · 19.02.2014 18:54

Ja Frank hat zu 100% recht es ist einfach so, selbst bei Jungpflanzen das wenn man sie in richtig große Töpfe pflanzt werden Trachys und sogar auch Yuccas viel schneller groß und vor allem kräftig! Ich habe diesen Ratschlag von Frank angenommen und eben auch bei Yuccas angewendet bin echt begeistert smile Wenn man ab und an beobachtet was so in kleinen Töpchen gehalten wird und denn noch gesagt wird das die garnicht in gange kommen wundert man sich über nichts mehr !
Also ich bleibe dabei umso größer desto besser!

Barbara · 19.02.2014 19:16

Karin schrieb:

Vielleicht hat der eine oder andere schon mal in der freien Natur eine Löwenzahnpflanze ausgegraben. Die bilden dort riesige Pfahlwurzeln aus, die sehr lang werden können und auch wie eine Rübe so groß. Und warum? Weil die dort bei oftmals wochenlanger Dürre sich mit Wasser versorgen müssen.
In meinem Garten im Rasen ist dieselbe Löwenzahnpflanze eher klein und hat viele kleinere Wurzeln, weil sie ja jeden Tag Wasser bekommt, oftmals 2 mal am Tag bei Trockenheit.

Habt ihr's bemerkt? Karin gießt die Löwenzahnpflanzen in ihrem Garten - zweimal am Tag! lol

Ich finde das Bild von Franks Trachy spricht Bände! So einen dicken Stamm gibt es nicht in kleinen Töpfen. Ich hatte meine (mittlerweile von mir gegangene) Trachy ewig im Topf und sie ist kaum gewachsen und kaum war sie ausgepflanzt, ging sie ab wie Schmittchens Katze.

Und wenn mir jemand erzählen will, dass die mit-allem-rundumversorgten Hydrokulturtomaten aus Holland oder sonstwo genausogut schmecken, wie meine in Erde gezogenen, dann kann ich sowieso nur lachen ... !

Grüßle Barbara

mmaio-HH · 19.02.2014 19:34

Ach und noch mal smile
Warum bilden Pflanzen die Pfahlwurzeln bekommen diese nicht in Töpfen aus ? Nur weil man sie heufig wässert ?
Also ich denke schon das sie das auch im Kübel machen wink

Justin T. · 19.02.2014 20:05

Jup siehe Yucca elata, asimia triloba und co.

LG

mmaio-HH · 19.02.2014 20:14

Genau Justin !! smile

flow · 19.02.2014 20:55

Hallo zusammen

Ich wollte euch auch noch meine Adoptivtessinerpalme zeigen. Sie stammt tatsächlich aus dem Tessin, daher der Name. Die hatte ich Ende 2011 übernommen. Wie alt sie ist, weiss ich leider nicht, aber es hiess, sie sei seit einer Ewigkeit am dahindümpeln. Ich habe sie 2012 in einen relativ grossen Topf gesetzt und im Frühling 2013 noch ein wenig höhergetopft (im selben Topf).

Dieses Bild ist vom April 2012

und dieses von Dezember 2013, also zwei Sommer oder anderthalb Jahre später.

Auf den Fotos sieht man es gar nicht so gut, aber die ist richtig durch die Decke gegangen.

Zu den Pfahlwurzeln: Ich würde das nicht Pfahlwurzeln nennen, sondern einfach tiefes Wurzelwerk, sonst stellt man sich solche Rüben vor, wie bei Yuccas oder eben Rüben:-D. Das ist ja nicht bei allen Palmen so, einige Palmen bilden aber durchaus sehr tiefreichende Wurzeln aus und mit flachen Töpfen kommt man da nicht weit. Beispielsweise habe ich diesen Winter Samen von Phoenix porphyrocarpa gekeimt. Die haben ein regelrecht "agressives" Wurzelwerk und schlagen einem fast die Böden der Töpfe aus smile . Ich habe die meisten in tiefe Töpfe gesetzt und eine in einen flacheren. Die im flachen Topf musste ich sehr bald umtopfen. Da half auch kein Giessen in den Untersetzer. Im Übrigen stimme ich Barbara voll und ganz zu.

Lg Flo

Beitrag geändert von flow (19.02.2014 20:56)

Lilientaler · 19.02.2014 21:57

Hab gerade den Freifahrtsschein für meine in 1-2 Jahren zu groß gewordene Palmen bekommen big_smile . Sie werden alle ins Freiland gehen und im Winter nach Bedarf geheizt. Es sollte eigentlich nichts mehr ausgepflanzt werden,aber mit ein wenig" Augen blink, blink" hab ich es hinbekommen wink ! Im Frühjahr geht erst mal noch eine kleine Wagi raus und in 1-2 Jahren die Butia Capitata + diverse Yuccas big_smile
Glaube der Garten ist zu klein.
LG

Lilientaler · 19.02.2014 22:09

flow schrieb:

Hallo zusammen
Ich wollte euch auch noch meine Adoptivtessinerpalme zeigen. Sie stammt tatsächlich aus dem Tessin, daher der Name. Die hatte ich Ende 2011 übernommen. Wie alt sie ist, weiss ich leider nicht, aber es hiess, sie sei seit einer Ewigkeit am dahindümpeln. Ich habe sie 2012 in einen relativ grossen Topf gesetzt und im Frühling 2013 noch ein wenig höhergetopft (im selben Topf).
Dieses Bild ist vom April 2012
http://www.palmenforum.de/img/members/4 … 3-2012.jpg
und dieses von Dezember 2013, also zwei Sommer oder anderthalb Jahre später.
http://www.palmenforum.de/img/members/4 … 2-2013.jpg
Auf den Fotos sieht man es gar nicht so gut, aber die ist richtig durch die Decke gegangen.

Zu den Pfahlwurzeln: Ich würde das nicht Pfahlwurzeln nennen, sondern einfach tiefes Wurzelwerk, sonst stellt man sich solche Rüben vor, wie bei Yuccas oder eben Rüben:-D. Das ist ja nicht bei allen Palmen so, einige Palmen bilden aber durchaus sehr tiefreichende Wurzeln aus und mit flachen Töpfen kommt man da nicht weit. Beispielsweise habe ich diesen Winter Samen von Phoenix porphyrocarpa gekeimt. Die haben ein regelrecht "agressives" Wurzelwerk und schlagen einem fast die Böden der Töpfe aus . Ich habe die meisten in tiefe Töpfe gesetzt und eine in einen flacheren. Die im flachen Topf musste ich sehr bald umtopfen. Da half auch kein Giessen in den Untersetzer. Im Übrigen stimme ich Barbara voll und ganz zu.
Lg Flo

Hallo Flow, eine sehr schöne Palme! Setz sie doch ins Freiland, Sie wird es mit mehr Wachstum danken.
LG

flow · 19.02.2014 23:18

Ich würde ja gerne, aber ich habe recht wenig Platz und bereits eine Waggy draussen. Und ich werde vielleicht jetzt bei vielen Unverständnis stossen, aber ich möchte den knappen Platz quasi für speziellere, resp. seltenere Palmen brauchen. T. fortunei ist mir fast zu "gewöhnlich" :-). Ich habe die nur, weil sie sonst entsorgt worden wäre. Erst mit der Zeit habe ich sie lieb gewonnen:-). Ausgepflanzt habe ich sonst noch eine Jubaea, eine T. princeps ("New"), zwei Rhapidophyllums und eine Chamaerops (jaja, ich weiss, die ist auch recht gewöhnlich). Dieses Jahr werde ich eine meiner zwei T. geminisectus zu Testzwecken aussetzen.
Hier die Baby-princeps:

Lg Flo

Lilientaler · 20.02.2014 09:26

Ich kann es verstehen, dass ist doch ok. Ich neige aber eher dazu die "einfachen " Palmen auszupflanzen und die selteneren in Töpfen zu lassen. Das Risiko Thrinitrax ,Sabal oder Princeps zu verlieren, ist mir zu hoch und eine Hanfi ist preiswert / schnell gekauft. Das soll jetzt aber nicht heißen, dass ich diese Palmen nicht zu schätzen weiß .
LG

kingkale · 20.02.2014 10:11

Zu der größe meiner Töpfe muss ich allerdings sagen, das ich sie erst Anfang letzten Jahres bereits (als ich sie gekauft habe) in diese größeren Töpfe umgetopft habe. Die Wurzeln die man oben sieht, kommt wahrscheinlich vom Gießen, da spritzt hin und wieder mal etwas Erde aus dem Topf, wird aber im Frühjahr wieder aufgefüllt. Werde sie dann wohl noch so lassen und das Wurzelwachstum beobachten.

annali · 20.02.2014 11:37

Ich würde das umtopfen davon abhängig machen, wie lange ich die Palme noch behalten möchte. Soll sie mich "überleben", würde ich so selten wie möglich in nur geringfügig größere Töpfe pflanzen, wenn es mir egal wäre, mich in wenigen Jahren von ihr trennen zu müssen, würde ich größere Töpfe wählen wegen des stattlicheren Wachstums.
Liebe Grüße Annali wink

Palme Per Paket · 20.02.2014 13:42

So, jetzt geb ich auch noch meinen Senf dazu: Aus eigener Erfahrung kann ich berichten dass Palmen bei optimaler Nährstoffversorgung auch in kleinen Töpfen erstaunlich gut wachsen können, diese ist aber im Topf dann praktisch nur über Mineraldünger beim Giessen zu erreichen. Einige schnellwachsende Arten zeigen auch bei bester Versorgung im Topf allerdings deutlich veränderten Wuchs der sich meist in sehr dünnen Stämmen äussert, so z.B. Archontophoenix, Adonidia oder Wodyetia. Bei grösseren Pflanzen ist ja auch oft ein rasantes und üppiges Wachstum gar nicht mehr erwünscht, sonst wird der Transport oder das Winterquartier schnell zum Problem.

Über die Pfahlwurzel gibt es bei Palmen leider immer wieder Missverständnisse. Generell bilden Palmen als Einkeimblättrige keine Pfahlwurzeln aus, sondern viele Wurzeln gleicher Stärke die direkt der Stammbasis entspringen. Diese Wurzeln können entweder flach streichen oder in die Tiefe gehen, je nachdem was im Habitat der jeweiligen Pflanze erforderlich ist (Stabilität, Wasser- und Nährstoffversorgung). Die oft bei der Keimung einiger Arten erwähnte Pfahlwurzel z.B. bei Bismarckia, Hyphaene, Latania, Borassus, aber im Kleinformat auch bei Trachycarpus, ist ein Absenker der die Basis der Pflanze tiefer in den Boden befördert um sie z.B. vor Beweidung oder Feuer zu schützen. Auch hier werden nach Etablierung des Keimlings viele Adventivwurzeln gebildet.

Grüsse, TOBIAS

Frank HL · 20.02.2014 15:29

Moin,

das mit den größeren Töpfen habe ich auch nur für die Leute geschrieben die es interessiert weil sie eventuell mit dem Wachstum/Proportionen ihrer Pflanzen nicht zufrieden sind...

Ensete maurellii ist auch so ein "Kanditdat", gekauft Anfang Mai 2013 in diesen gelben 9 er Minitöpfen (fingerdick, ca 20-25 cm hoch) und gleich nach Ankuft in 10 Liter gesetzt...07.05.2013

und eine von denen ca. 4 Wochen später in nen 60 Liter, die sah dann am 03.10.2013 also nach 5 Monaten so aus...

mit Dünger gepusht wurde sie auch nicht, nur etwas Kompost in der Pflanzerde und ca. 3 x ein Scottsnährsalz in 5 Monaten.

Gewerblich macht so etwas keiner, das ist klar...Töpfe und Erde kosten Geld und die wenigsten Kunden bezahlen gerne nen Speditionsversand.

Gruß Frank

Karin · 20.02.2014 20:51

Hallo Frank,

auch das hat mit der Größe des Topfes nichts zu tun, sondern mit dem neuen Nährstoffangebot in der umgetopften Erde! Die gekauften bzw. aus der Gärtnerei bezogenen Erden sind alle vorgedüngt. Daß dann die Pflanzen einen Wachstumsschub haben ist logisch. Hat aber wiegesagt nichts mit der Größe des neuen Topfes zu tun. LG Karin

Hamal · 20.02.2014 21:27

Hallo Karin,

ganz so einfach ist die Rechnung aber nicht. Die Pflanze muss das Nährstoffangebot ja auch aufnehmen können. Wenn der Topf größer ist, kann die Pflanze mehr Wurzeln bilden und damit mehr Nährstoffe aufnehmen, vorausgesetzt das Nährstoffangebot ist da. Wenn du Trachys in Kübeln und im Freiland vergleichst, wachsen die Trachys im Freiland deutlich schneller, weil sie mit mehr Wurzeln mehr Nährstoffe aufnehmen können. Wie Tobias schon sagt, hängt das sicher auch von der Art ab.

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#26 19.02.2014 11:43

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#27 19.02.2014 11:54

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