Forum für winterharte und tropische Palmen, Agaven & Yucca, Bananen, Baumfarne, Palmfarne und andere exotische Pflanzen
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Hallo Frank,
ich bin nicht sicher ob dass viel Sinn macht da diese Werte wie überhaupt die Minimalwerte sehr stark fluktuieren und auch von kleinklimatischen Faktoren sehr stark beeinflusst werden.
Grüsse, TOBIAS
Palme per Paket - Das Palmenhaus
Am Schnepfenweg 29
80995 München
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Hallo
...und eine der wichtigsten Kriterien kann auch keine Karte abbilden: Die atmospährische Gegenstrahlung
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Atmosphäri … nstrahlung
Das Rechenbeispiel gegen Ende des Artikels zeigt auf, wie aus +5°C Lufttemperatur (theoretisch) -5°C auf der Oberfläche der Pflanzen werden. Ich habe zuhause ein elektronisches Sensorthermometer, mit dem man die Oberflächentemperatur von Gegenständen messen kann. Da kommen erstaunliche Werte heraus, wenn man in windstillen, klaren Nächten auf immergrünen Pflanzen die Temperatur auf der Blattoberfläche misst. Da kann das Thermometer bei -10°C Lufttemperatur schon mal -16 bis -18°C auf der Blattoberfläche anzeigen - zuviel für die eine oder andere Art
Gruss
U.T.
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Hallo U.T. ,
ja, du sprichst da einen wichtigen Faktor an.
Allerdings habe ich bisher bei Vergleichsmessungen immer festgestellt, dass in der Praxis die Abweichung bei maximal etwa 3°C Differenz liegt, was eventuell daran liegt, dass es im Freien keine absolute Windstille gibt.
Ich erinnere mich z.B. an eine Nacht im Januar 2009, die meine Trachys fast vollständig entblättert hat. In dieser Nacht war es "gefühlt" windstill und das gegen Abstrahlung geschützte Thermometer zeigte in 2m Höhe eine Lufttemperatur von -16,5°C, während ein anderes Thermometer, welches nicht gegen Abstrahlung geschützt war -19,8°C anzeigte. Dies war allerdings auch die größte Temperaturdifferenz die ich jemals gemessen habe.
Ich denke aber auch, dass bei den Frosthärteangaben der meisten Exoten, dieser Abstrahlungseffekt bereits einkalkuliert ist, denn interessanter Weise kommen die Frosthärteangaben ja relativ genau hin. So kann ich z.B. sagen, dass bei meinen Trachys ab etwa -15°C mit ersten Blattschäden zu rechnen ist, nach -16,5°C waren sie zum größten Teil entlaubt. Tiefere Temperatren gab es bisher hier nicht seit die Trachies ausgepflanzt sind...
Grüße
Claus
http://www.palmen-willich.de
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Moin Tobias,
denke schon, das macht zwar etwas Arbeit sich da durch die Wetteronline Datenbank zu wühlen aber es wird mit Sicherheit genauer als die aktuelle Karte. Wenn man dann so wie im Januar und Dezember 2010, Februar 2012 oder März 2013 gleich ein paar Tage unter -20 am Boden hat kannst du dir ja vorstellen was da nur gemulcht so alles den Löffel abgibt.
Hier mal ein Beispiel, ne 40 cm Stamm Trachy, Bild ist von Anfang April2013...also noch sehr frisch ohne warme Temperaturen.
Ca. 40 Meter weiter steht ne 2 Meter Stamm Trachy, da sind jetzt zum Teil noch halbgrüne Blätter dran...ich habe 2 x R. hystrix hier versucht, keine Chance! Die letzten 4-5 Winter hatten wir immer weit unter - 20°C am Boden gemessen nur kommt das auf der Karte leider nicht so rüber. : (
Gruß Frank
Sapere aude...
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Hallo Frank,
haben sich die Trachys erholt?
LG Nicky
Meine Gärten und Pflanzensammlungen seht ihr hier :)
http://www.palmenforum.de/viewtopic.php?id=1940
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Moin Nicky,
die "kleine" haben wir gleich ausgebuddelt...die hätte bestimmt wieder durch getrieben bei dem schönen Sommer aber meiner Erfahrung nach werden die hier nie wieder so schön wie sie mal waren, wenn sie erst einmal so einen auf die Mütze bekommen haben. Die große beim Nachbarn dümpelt noch vor sich hin, kann ich mal Bild machen...
Mit der kleinen ist dumm gelaufen, die sollte eigentlich im Herbst letzten Jahres abgeholt werden, da fehlte eine Kiste für den Winterschutz...und mit ist natürlich besser. ;-)
Kleine Jubaea, steht 5 Meter von der kleinen Trachy...
und 20 Meter weiter ne Testbutia, beide seit 2010 ausgepflanzt
Das soll jetzt aber niemanden animieren, nordöstlich von Hamburg sollte man sich das sehr genau überlegen Palmen ohne Beheizung auszupflanzen!
Gruß Frank
Sapere aude...
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Hallo Frank,
das sind zweich echt schöne Exemplare, mit der Jubaea C habe ich heute erst nach gezogen, ausgepflanzt wird sie jedoch noch nicht
Echt schade um die kleine Trachy aber ein Foto von der beim Nachbarn wäre noch interessant
LG Nicky
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Moin Nicky,
sorry, hatte dich nicht vergesessen, bin aber nicht so oft auf der Ecke bei der "Testbutia".
Aktuell sieht die große Tachy beim Nachbarn von meinem Kumpel so aus, viel ist da nicht passiert und unser Sommer war für unsere Verhältnisse echt nicht schlecht, viel besser geht es nicht. Noch so ein Winter wie der letzte und die ist platt...
und hier zum Vergleich noch die dunkel und frostfrei Überwinterten...
Jubaea
Butia
ne T. princeps
2012 gepflanzte Trachy
wer in kälteren Regionen wohnt und "Spass" an seinen Pflanzen haben will, muss definitiv gut schützen bzw. beheizen, es gibt keine winterharten Palmen!
Gruß Frank
Sapere aude...
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Sehr schöne Pflanzen Frank!
Grüsse, TOBIAS
Palme per Paket - Das Palmenhaus
Am Schnepfenweg 29
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?????
Klimazone t D ( 7b ) 45m über NN .
Themperatur minimum -21° C ( ...kommt selten vor ) maximum 38,5 ° C .
Si no hay cafe' para todos, no habra para nadie !
Servus ..wünscht Euch der ( Palmen ) - HEINZ !
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Was ist denn ?????
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Sorry!!
Ich stimme allem zu ! Allerdings habe ich eine t. fortunay die 3 Winter in folge bei jeweils -20 °C totalen Blattverlust
hatte -trotzdem immer wieder ausgetrieben hat und nach den 1. und 2. mal sogar noch geblüht hatte.
Nach dem 3. Winter blüte sie dann nicht mehr -was man ihr wohl entschuldigen kann !!Den letzten 4. Winter überstand
sie unbeschadet . Sie hat jetzt 23 Wedel und es geht ihr gut.--Die können ganz schön was vertragen und sind hart im nehmen!!!!
( Stammhöhe : 2,50 m ) Seit 12 Jahren ausgepflanzt . !!!
L.G. Heinz
Inzwischen nach 2 milden Wintern sieht sie so aus!
Beitrag geändert von Palmenhain_z (15.12.2014 12:49)
Klimazone t D ( 7b ) 45m über NN .
Themperatur minimum -21° C ( ...kommt selten vor ) maximum 38,5 ° C .
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Sehr schöne Pflanzen Frank!
Grüsse, TOBIAS
Moin Tobias,
danke, bin auch ganz zufrieden mit denen. :-) Butia ist halt ein Test, ob die Wärmesomme bei uns im Norden reicht.
Heute die "Kisten" dicht gemacht und Strom angeschlossen nach knapp 2 Tagen Dauerfrost. Die Pflanzen werden wie schon weiter oben geschrieben möglichst frostfrei überwintert! TFA-Fühler hängen bei beiden auf ca. 40 cm Höhe.
Jubaea in der Box...
und die Butia...
Gruß Frank
Sapere aude...
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Hallo Frank,
na dann bin ich gespannt, ob die Butia und Jubaea den Winter packen. Ich wünsche es Dir. Hoffentlich wird es nicht zu kalt werden. Bei mir ist für Sonntag -14 Grad in der Nacht angesagt. LG Karin
Laufe nicht der Vergangenheit nach und verliere Dich nicht in der Zukunft. Die Vergangenheit ist nicht mehr, die Zukunft noch nicht gekommen. Das Leben ist hier und jetzt. (Gautama Siddharta Buddha)
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Na ja , Berlin erwartet zwar - 13 ° C , dass ist jedoch bei weitem immer noch kein Extremwert !
Im Westen bleibt es bei Tmax - 5° C , im Osten bei Tmax - 11° C , dass ist noch kein Härtefall ,
es hat schon Schlimmeres in der Vergangenheit gegeben !
LG
Claus-SI
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Moin Karin,
danke...das klappt ja schon seit 2010 und bei ner 12 er Isolierung könnte sogar der Strom ausfallen und es würde nicht viel passieren...die Bodenwärme bei 2 Meter Grundfläche bringt auch ein "wenig", die kann ja nicht weg.
So ein lüttes Ding ist auch schnell geschützt, 30 Minuten, wenn überhaupt...zum Glück hat der Nachbar von meinem Kumpel nen Radlader, das Geschleppe ist sonst doch ein wenig "nervig".
Heute mal wieder Licht und Luft rangelassen, alles OK...nur bei Butia sollte man nicht länger als 4 Wochen zu lassen, könnte sonst eventuell Probleme mit Blattpilzen geben.
Gruß Frank
Sapere aude...
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Servus!!
....Und es gibt sie doch!!!!
......Oder nicht?? (....Winterharte Palmen ):
L.G. Heinz
Beitrag geändert von Palmenhain_z (16.12.2014 10:29)
Klimazone t D ( 7b ) 45m über NN .
Themperatur minimum -21° C ( ...kommt selten vor ) maximum 38,5 ° C .
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Servus ..wünscht Euch der ( Palmen ) - HEINZ !
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Hallo liebe Palmengemeinde!
Habe mich heute neu angemeldet da ich es sehr interessant finde sich mit gleichgesinnten über die Erfolge oder auch Misserfolge welche man erlebt auszutauschen.
Habe viele verschiedene Palmen vorm Haus stehen unter anderen auch winterharte Sorten die auch gut mit etwas Schutz durch die letzten Winter gekommen sind.
Muss auch dazu sagen das der Standort nicht der Beste ist komme ausdem Erzgebirge ca. 450 M über Null und auch mit reichlich Schnee und Kälte aber es funktioniert.
Kann mir vieleicht jemand sagen ob man es auch mit ner Bismarcia nobiles versuchen kann?
liebe Grüße ausdem Erzgebirge
die Gebirgspalme
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Hallo..
Bismarckia drinnen kann gut klappen, mit viel Licht und Wärme. Draussen kannste knicken, ausser in den wärmsten Monaten.
Eine Alternative wären Latania, zB. L. loddigesii, die einer Bismarckia doch recht ähneln und sehr robust sind.
Mach doch mal einen eigenen Thread auf und zeige deine Schätzchen!
Hier noch eine Latania
Liebe Grüsse
Flo
Solothurn, 443 M.ü.M. Zone tD? / 7a? - Sobre todo aprendan y no olviden que la vida se construye en sueños y se materializa con amor. -
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Hallo Flo
ersmal danke für die kurze Info muss mich hier erstmal zurecht finden werde mal paar Bilder vom Sommer hochladen ok.
SchönesWeihnachtsfest
die gebirgspalme
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Ich kann mir nicht vorstellen, im Winter vor dem Einpflanzen Palmen.Vielen Dank für Ihre Nachricht
Beitrag geändert von Uioopaka (27.12.2014 06:11)
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Hallo..
Bismarckia drinnen kann gut klappen, mit viel Licht und Wärme. Draussen kannste knicken, ausser in den wärmsten Monaten.
Eine Alternative wären Latania, zB. L. loddigesii, die einer Bismarckia doch recht ähneln und sehr robust sind.
Mach doch mal einen eigenen Thread auf und zeige deine Schätzchen!
Hier noch eine Latania
http://www.palmenforum.de/img/members/433/P7261315.jpeg
Liebe Grüsse
Flo
Also Latania würde ich auch nur für drinnen empfehlen, meiner Ansicht nach ist die noch empfindlicher als Bismarckia und ist selbst in frostfreien Mediterranen Klimaten marginal, im Gegensatz zu Bismarckia die dort recht gut zurechtkommt.
Wie wärs stattdessen mit Brahea armata?
Grüsse, TOBIAS
Palme per Paket - Das Palmenhaus
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Hallo Tobias
Danke erstmal für Antwort , ich habe ein Brahea aber noch im Topf ist noch zu klein zum auspflanzen möchte sie erst mal noch bissl im Topf kultivieren .
Ausgepflanzt habe ich eine Trachicarpus tackiel und eine Phönix canariensis schon seid 5 Jahren die Tackil und die Phönix seid 3 Jahren mit Schutz .
möchte mich weiter vortasten um den Vorgarten mediteran zu gestalten.
Grüße von der Gebirgspalme
]
Hallo hab es geschafft mal paar Bilder von mir hoch zu laden vom Sommer und wie es im Winter so ist bei mir.
Grüße die Gebirgspalme
Beitrag geändert von gebirgspalme (31.12.2014 12:21)
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Hallo,
ich habe mich gerade mit den Klimazonen beschäftigt, laut Tobias Karte liege ich zwischen Essen & Duisburg in tB/tC.
Laut USDA-Karte eindeutig in 8A (-12,2 °C bis -9,4 °C). Reicht hier ein passiver Winterschutz aus? Also nur eine Luftpolsterfolie z.B.
Und wie habe ich mit meiner Phoenix Canariensis umzugehen? Diese stand (Schande über mein Haupt) letzten Winter ungeschützt im Kübel draußen, hat aber glücklicherweise mit leichten Frostschäden überlebt.
Auch wenn der Sommer noch kommt möchte ich mich schonmal gedanklich auf den Winter vorbereiten, nicht dass ich hinterher den richtigen Moment verpasse!!
Viele Grüße
Klimazone: tB / USDA Zone 8A
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Servus Lumir? !!!
Wenn Du eine Ausgpflanzte Trachycarpus Fortunei hast brauchst Du bei Dir
bis - 10°C keine "GEDANKEN" zu machen!Das gleiche gild für WAGGY T.TAKIL
und Sabal MINOR.
Die PHOENIX CANARIENSIS würde ich wenn themperaturen unter -4°C drohen
in "SICHERHEIT" bringen!!!!
Grüße Heinz
Beitrag geändert von Palmenhain_z (18.05.2015 10:49)
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