Winterhärtezonen für Pflanzen

Justin T. · 25.06.2013 13:50

Hallo Claus, ja da hast du recht.Das beste ist es eben sich selber mit dem eigenen Klimat zu beschäftigen und zu experimentieren, dann sieht man ja was geht und was nicht.

Claus · 25.06.2013 13:47

Nun Justin , ich wohne zwar in einer Stadt , jedoch wohne ich 90 Meter höher als die Stadt und schon da ist dass Klima ganz anders !
Im Winter bei Inversionswetterlage ist es bei mir oben am Hügel wärmer , weil logischer Weise die Kälte nach unten zieht = also in die Stadt !

Im Sommer ist es anders , durch die enge Bebauung dieser Stadt entsteht dort ein Mikroklimat und es ist Abends um 3°C dort wärmer als bei mir am Hügel !

Ich gehe sogar noch weiter mit dem Klimat : selbst auf meinem Grundstück gibt es auf 700 qm zwei verschiedene Klimate , alles was in Nähe Hauswand im Winter auf der Südseite gepflanzt ist , ist Microklimatisch sehr günstig für diese Pflanzen !

Meine Trachys hatten an der Hauswand in 2013 Tmin - 12,8 ° C und hinter dem Haus waren es - 15° C !

Leider gibt es keine Stadtkarte , wo auch die kleinsten Ecken in Klimazonen eingeteilt sind !
Darum ist die neu erstellte Karte von ppp schon optimal , jedoch ist es unmöglich , dort jeden Kiliometer mit einer anderen Farbe zu versehen !

Ich denke , jeder der dieses Hobby hat , kennt zumindest das Klimat in seinem Umkreis von ca: 25 Kilometer Durchmesser !

LG

Claus

Justin T. · 25.06.2013 13:15

Bei mir ist es z.B auch nicht so wie es auf der Karte aussieht.Nach eigenen und auch fremden Aufzeichnungen komme ich für mein Gebiet auf Zone 7b.Die Werte der offiziellen Wetterstation decken sich leider ziemlich oft auch nicht mit meinen der Erfolg mit meinen Exoten gibt jedoch meinen Erfahrungen ehr recht.

LG

Claus · 25.06.2013 13:04

Hallo Manfred , sorry ich hatte Deine Frage nicht gesehen , bin gerade erst ins Forum gegangen !

Du hast ein ähnliches Klimat wie ich und das ist eindeutig nach USDA Zone : 7a !
Tobias hatte es so viel ich noch in Erinnerung habe schon einmal erklärt , dass auf seiner neuen Karte mit dieser Vergrößerung hier im Forum nicht genau alle ( Kleinzonenunterschiede ) sichtbar sind !

Wenn ich von meiner Wohngegend einen Radius von 20 Kilometer Durchmesser ziehe ,
dann geht es von USDA 6b , 7a bis zu 7b ! Das nur ein Beispiel , was sich um eine Stadt herum im Radius von 20 Kilometer an Klimazonen befinden kann !

Ich war sogar schon einmal in den Ende achtziger Anfang neunziger 10 Jahre in USDA 7b , bin jetzt wieder in 7a gelandet , muß jedoch noch einige Jahreswerte abwarten für ein endgültiges Ergebnis !

LG

Claus

Beitrag geändert von Claus (25.06.2013 13:05)

Manfred Raum Passau · 25.06.2013 11:39

Hallo zusammen,

bin neu hier im Forum und möchte mich zu der Klimakarte äußern.
Es ist mir schon im Buch aufgefallen. Warum endet die Klimazone tD bei Linz, bzw. tE im Donautal an der deutschen Grenze?
Das untere Donautal und die angrenzenden Gebiete werden in anderen Quellen mit USDA Z7a angegeben.

Hier mal die offiziellen absoluten Jahrestiefstwerte der DWD-Wetterstation Fürstenzell bei Passau:
1998 -15,6
1999 -16
2000 -18,2
2001 -19,2
2002 -15,4
2003 -16,1
2004 -16,1
2005 -15,3
2006 -17,1
2007 -10,8
2008 -9,2
2009 -16
2010 -16,3
2011 -12,4
2012 -16,6
2013 -10,7 vorläufig
Mittel -15,1

Also für mich eindeutig >=Z7a.

In meinem Garten befinden sich viele Exoten (Zypressen, Magnolia g., div. Yuccas, immergrüne Eichen, Palmen, usw.). Der Erfolg gibt mir Recht!

Schöne Grüße
Manfred

Hier mal ein kleiner Einblick in meinen Garten:

Beitrag geändert von Manfred Raum Passau (25.06.2013 11:57)

Claus · 12.06.2013 20:02

Früher glaubte man durch Kali Spätdüngung die Frosthärte anheben zu können , Prof. Larcher hatte das jedoch verneint , es funktioniert auch bei Trachys nicht !

LG

Claus

Palme Per Paket · 31.05.2013 12:05

RePu86 schrieb:

Schade, dass noch keiner eine um 5 Grad resistentere Gattung gezüchtet hat.(bzw genetisch verändert) Wird aber bei der aktuellen Beliebtheit wohl auch noch kommen.

Das glaube ich nicht. Züchtung ist sehr aufwändig und langwierig, bei einem Generationszyklus von 10+ Jahren z.B. bei Trachycarpus würde das Jahrhunderte dauern. Genmanipulierte Pflanzen sind noch teurer und würden in der EU sicher auch keine Zulassung bekommen.

RePu86 schrieb:

Stimmt es das die in Norditalien gezüchteten Trachys resistenter sind?

Genetisch vermutlich nicht, aber sie sind zumindest unter Klimabedingungen aufgewachsen die hiesigen recht ähnlich sind.

Grüsse, TOBIAS

RePu86 · 31.05.2013 10:05

Danke für Eure Antworten.
Werde wohl nächsten Frühling versuchen eine auszupflanzen.

Schade, dass noch keiner eine um 5 Grad resistentere Gattung gezüchtet hat.(bzw genetisch verändert) Wird aber bei der aktuellen Beliebtheit wohl auch noch kommen.

Stimmt es das die in Norditalien gezüchteten Trachys resistenter sind?

Schöne Grüße René

Palme Per Paket · 30.05.2013 23:33

RePu86 schrieb:

Hallo Zusammen,
ich bin neu hier und möchte alle erstmals herzlich begrüßen.
Ich komme aus dem Salzkammergut in Österreich (in der Nähe vom Wolfgangsee).
Laut der Auflistung befinde ich mich also in der Zone tF. (obwohl es mir von den Temperaturen nicht so extrem vor kommt wie bei der Erläuterung geschildert)
Macht es hier Sinn Trachys auszupflanzen, und mit Winterschutz (Lichterketten oder dergleichen) durch den Winter zu bringen?
Schöne Grüße,
René

Hallo René,

Herzlich willkommen hier! Auch in den kältesten Regionen ist das Auspflanzen möglich, der Aufwand im Winter ist natürlich grösser, denn ohne aufwändigen Winterschutz geht gar nichts.

Grüsse, TOBIAS

Palme Per Paket · 30.05.2013 23:28

shenry schrieb:

Hallo Tobias, wie ist denn deine Erklärung für die Differenz zwischen Köln und Bonn auf dieser Karte?

Durchaus möglich dass beide in tB liegen, dass müsste ich anhand der Klimadaten überprüfen, aber vermutlich wird dass in diesem Maßstab nicht mehr dargestellt weil bei Bonn der milde Bereich sehr schmal ist.

Grüsse, TOBIAS

Hermine · 30.05.2013 19:35

Hallo Rene!

Vorerst herzlich willkommen im Forum!
Ich habe seit ca. 6 Jahren eine Trachycarpus fortunei und seit ca. 4 Jahren eine Trachycarpus wagnerianus in Linz ausgepflanzt.
Sie werden mit Styropor-Häuschen und selbst gebastelten Heizkörpern geschützt.Bei -6Grad wird die Heizung zugeschaltet.
Sie haben sich super entwickelt und die Fortunai blüht heuer das erste mal. Bilder kann ich leider keine einstellen, klappt nicht
bei mir.

LG Hermine

Hermine · 30.05.2013 19:32

Hallo Rene!

Vorerst herzlich willkommen im Forum!
Ich habe seit ca. 6 Jahren eine Trachycarpus fortunei und seit ca. 4 Jahren eine Trachycarpus wagnerianus in Linz ausgepflanzt.
Sie werden mit Styropor-Häuschen und selbst gebastelten Heizkörpern geschützt.Bei -6Grad wird die Heizung zugeschaltet.
Sie haben sich super entwickelt und die Fortunai blüht heuer das erste mal. Bilder kann ich leider keine einstellen, klappt nicht
bei mir.

LG Hermine

RePu86 · 30.05.2013 17:27

Hallo Zusammen,

ich bin neu hier und möchte alle erstmals herzlich begrüßen.
Ich komme aus dem Salzkammergut in Österreich (in der Nähe vom Wolfgangsee).
Laut der Auflistung befinde ich mich also in der Zone tF. (obwohl es mir von den Temperaturen nicht so extrem vor kommt wie bei der Erläuterung geschildert)

Macht es hier Sinn Trachys auszupflanzen, und mit Winterschutz (Lichterketten oder dergleichen) durch den Winter zu bringen?

Schöne Grüße,
René

shenry · 17.05.2013 05:36

Hallo Tobias, wie ist denn deine Erklärung für die Differenz zwischen Köln und Bonn auf dieser Karte?
VG
Heinz

Palme Per Paket · 30.04.2013 23:20

Hallo Heiner,

soweit ich erinnere hat uns der DWD die betreffende Karte speziell zusammengestellt für das Buch, die wird normalerweise nicht publiziert weil laut DWD nicht sehr aussagekräftig. Das absolute Minimum fluktuiert eben sehr stark und wird sehr von mikroklimatischen Gegebenheiten beeinflusst, wie auch von Bewölkung und Schneebedeckung in diesen besonders kalten Nächten. Interessant wär's aber allemal einen Blick auf so eine Karte in sehr hoher Auflösung zu werfen.

Grüsse, TOBIAS

Heiner · 30.04.2013 18:49

Hallo miteinander,

ich finde es super, dass das Regionalklima thematisiert wird. Was ich in dem Zusammenhang allerdings noch interessanter fände, wäre eine besser aufgelöste Karte des Deutschen Wetterdienstes von 2007: "Absolutes Mininmum der Lufttemperatur im Jahr in Deutschland 1971-2000". Diese in "Winterharte Palmen" auf S. 53 gezeigte Karte konnte ich beim DWD nicht finden; vielleicht kann mir auch Jemand dabei helfen?

Viele Grüße
Heiner

Palme Per Paket · 29.04.2013 23:01

Hallo Thomas,

Ich denke Castrop-Rauxel könnte durchaus noch in tB liegen, nach Osten hin wird es aber schon allmählich kühler. Wie in allen Ballungsgebieten spielen natürlich kleinklimatische Faktoren eine grosse Rolle, z.B. Bebauung, Exposition, Senken etc. Diese werden alleine wegen dem Maßstab von der Karte natürlich weitgehend ignoriert oder egalisiert.

Grüsse, TOBIAS

PALMKING2013 · 29.04.2013 22:10

Hallo Zusammen,

habe auch mal ne Frage zu der Karte und zwar wohne ich in Castrop-Rauxel auf der Karte sehe ich das die Stadt Essen wohl in der Klimazone tB liegt, allerdings macht diese Zone auch noch einen kleinen schlenker nach oben, bis wohin erstreckt sich dieses kleine Gebiet von der Zone tB oder ist damit nur die Stadt Essen gemeint?

Für mich sieht es nämlich so aus als wenn damit Herne und eventuell auch ein Teil von Castrop-Rauxel auch in der Zone tB liegen könnte?
Aber mal ehrlich ob ich jetzt in Dortmund (tC) bin oder in Essen, Temperatur mäßig tut sich da wirklich nicht viel!

LG Thomas

Beitrag geändert von PALMKING2013 (29.04.2013 22:11)

Claus · 29.04.2013 07:03

Hallo Ludwig , genau so ist das ! Seit 5 Jahren ist der Golfstrom 3.000 Km weiter westlich im Winter abgedriftet , so dass in den Küstenregionen der NL , Belgien die Tmin im Zweistelligem Minus Bereich lagen , was bis dato durch die damals erwärmte Atlantikluft eigentlich nie vorkam !

In Zeeland NL , Brügge Belgien war es früher Tmin - 8°C , dort sind massenhaft Trachys , Olivenbäume und vieles andere ausgepflanzt !

Jedoch in den letzten 4 Jahren wo ich dort meinen Urlaub machte , sind stattliche Exemplare von Trachys mit bis zu 10 Metern total braun geworden , und die Niederländer mussten plötzlich sich um Winterschutz Gedanken machen !

Sogar im Landesinneren , Breda , Tilburg , Bergen op Zoom ging es mal bis auf -22° C runter , dass war sehr ungewöhnlich dort !

Auch bei mir gibt es immer wieder starke Schwankunkungen von - 13° C Tmin in diesem Winter und vorige Winter bis - 21° C ! Ich hatte mich früher in die USDA Zone 7b eingereiht und hatte jetzt auf 7a zurückgerudert , es ist einfach so !

Als zweites , die Winter dauern seit 5 Jahren 3-4 Wochen länger , auch dass war früher nicht der Fall ! Gut 18 Jahre hatte ich grundsätzlich gegen 20. Februar ( Ende Februar ) immer meine Trachys ausgepackt , aber in 2013 kam der Frost im März mit -13° und ich hatte soeben noch Glück gehabt mit den schon ausgepackten Trachys , weil sie in Hauswandnähe nur ca: - 11°C abbekamen - ohne Schäden !

Ich werde im nächsten Winter bis Mitte März mit dem Abdecken warten , dass ist mir zu gefährlich geworden !

LG

Claus

weinbergslui · 29.04.2013 04:28

Hallo miteinander,
ich denke, daß z. B. Trachys in MA/LU/HD grundsätzlich mit leichtem Schutz 9 von 10 Wintern unbeschadet durchkommen. Und dann kommt eben mal wieder ein Winter, wie der 2011/12 mit strengem Frost über mehrere Tage. Natürlich kann auch ein Kleinklimat in MA/LU/HD eher ungünstigere Voraussetzungen mitbringen.
An der Riviera kommt es auch alle 10-15 Jahre zu Wedelverlust durch Fröste bei den Phoenix und Kollegen. Auch in Florida geht immer mal wieder die Orangenernte verloren. Die Klimazonen sind ja nur Durchschnittswerte. Im Buch sind dazu auf den ff. Seiten noch weitere Ausführungen zu sehen. Meine Erfahrung ist, lieber etwas niedrigere Temperaturen für möglich erachten. Dann ist man auf der sicheren Seite mit dem Winterschutz.

Das Buch "Winterharte Palmen" ist absolut empfehlenswert.
LG
Ludwig

citar0 · 28.04.2013 13:16

Hallo Claus,

tagsüber sind meist 1-3 Grad Unterschied zu Mannheim, aber nachts kann es auch mal mehr sein. Mannheim liegt auch 50 (Straßen-)kilometer westlich. Ich wohne zwar im Neckartal (130m ü.N), leicht erhöht auf ca. 160m ü.N., aber selbst der Berg auf dem ich wohne geht über 400m hinaus. Der höchste Berg des Odenwaldes mit 630m ist auch nur wenige Kilometer entfernt. Ich denke, dass sich die Klimazonen hier ziemlich "vermischen"?!

Letztes Jahr sind in Heidelberg(tB) alle neugepflanzten kleineren Trachys in Verkehrsinseln erfroren, größere hatten alle kompletten Wedelverlust. Ich glaube daher, dass tB selbst für MA/LU/HD zu hoch angesetzt ist.

LG Sebastian

Claus · 28.04.2013 07:02

Hallo Sebastian , nach Vergrößerung der Karte müsstest Du in Zone tB / tC liegen , also ein Grenzfall der Klimazone !

Du müsstest doch wissen , um wieviel Grad Celsius Du kälter liegst als Mannheim ? Meiner Einschätzung nach können es eigentlich
nur 2 ° C kälter als Mannheim sein ????? Du wirst sicherlich nicht das Selbige Klimat haben als Mannheim Stadtmitte ! ( Randausläufer - Randgebiet von Mannheim )

LG

Claus

Beitrag geändert von Claus (28.04.2013 07:03)

citar0 · 27.04.2013 23:54

Hallo zusammen,

hatte ja schonmal erwähnt, dass es recht schwierig ist, die richtige Zone für mich zu bestimmen. Was meint ihr? Roter Kreis ist mein Wohnort.

http://s1.bild.me/bilder/150113/6228769x.jpg

LG Sebastian

Claus · 27.04.2013 20:36

Fragen zur Lizensierung: Sollten Sie unsicher sein, ob die von Ihnen beabsichtigte Nutzung von der nachfolgenden Lizenz gedeckt ist oder bei besonderen Wünschen (z. B. hochauflösende Karte für Druck), wenden Sie sich bitte an webmaster@palmeperpaket.de. Wir helfen Ihnen gerne weiter.

Weitere Größen: 440 x 542 Pixel | 640 x 793 Pixel | 840 x 1044 Pixel

(1316 x 1641 Pixel)

Hallo Sigrid , Du kannst Dir die Karte auch auf DIN-A 4 Größe ausdrucken , ( 1316 x 1641 Pixel ) , dann kannst Du die sehr feinen Farbnoancen ganz deutlich erkennen !

LG

Claus

Palmenanfängerin · 27.04.2013 09:03

Hallo Claus,
danke für die INfo.

LG
Sigrid

Palmenforum.de

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#101 25.06.2013 13:50

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